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Schöpfung vs. Evolution

(116 posts) (18 voices)

Vor 1 Jahr von Bad Girl gestartet
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Bad Girl

Captain

Posts: 411

Ich denke, es wird Zeit, diese Frage hier mal zu diskutieren:

Wer von euch glaubt an Gott und die Schöpfung, und wer glaubt an die (Darwin'sche) Evolution? Oder könnte es sogar beides praktisch parallel nebeneinander geben? Also könnte Gott die Welt und das Universum erschaffen haben, aber zugleich auch eine Evolution zugelassen haben? Oder glaubt ihr an was ganz anderes??

Die Diskussion ist eröffnet!

Bad Girl
Je mehr Käse, desto mehr Löcher.
Je mehr Löcher, desto weniger Käse.
Ergo: Je mehr Käse, desto weniger Käse.

vor 1 Jahr veröffentlicht #
Crash Test Dummy

Maat

Posts: 114

Ich glaube keinesfalls an die göttliche Schöpfung! Für mich ist die Evolution hinreichend bewiesen. Die Schöpfungslehre hingegen hält keiner wissenschaftlichen Untersuchung / Diskussion stand.
Früher... als man noch anständig per SMS Schluss gemacht hat, und nich einfach seinen facebook-Status geändert hat...

vor 1 Jahr veröffentlicht #
tombert

Lieutenant

Posts: 206

Für mich schliesst das eine das andere nicht aus.

Ich glaube nicht an Gott im klassischen Sinne sondern vielmehr an das Wunder der Schöpfung.
Erläuterung:
Meiner Meinung nach ist unser Blickwinkel auf Gott oder den Schöpfer falsch.
Mit "Gott erschuf die Welt...." wird standardmäßig von der Erde und dem Leben auf ihr gesprochen.

Ich denke vielmehr, der Schöpfer (was immer man sich darunter vorstellen mag) hat das Universum an sich erschaffen (oder etwas, was "jenseits" des Urknalls existiert).
Er legte die Rahmenbedingungen für unser Universum fest, die es u.a. ermöglichen, das sich Sterne und Planeten entwickeln können und das Leben nach unserem Vorbild entstehen und sich weiterentwickeln kann (Evolution).
Wenn der "Schöpfer" also über etwas wacht, dann ist es unser Universum an sich.
Wie sich ein winziger kleiner Planet namens Erde entwickelt ist ihm dabei vollkommen wurscht.

vor 1 Jahr veröffentlicht #
Carrie

Admiral

Posts: 841

@ tombert

Also hat deiner Ansicht nach unser Schöpfer praktisch nur den Urknall erschaffen... Und die Rahmenbedingungen, dass sich daraus Sterne und Planeten entwickeln können... Oder wie?

Eure Carrie
Die Deutsche Sprache ist Freeware. Jeder kann sie kostenlos nutzen. Sie ist jedoch nicht OpenSource, und eigenmächtige Änderungen sind nicht gestattet.

vor 1 Jahr veröffentlicht #
tombert

Lieutenant

Posts: 206

"Nur" ?
Wenn man sich überlegt, wieviele Parameter der Naturkonstanten notwendig sind, damit sich unser Universum so entwickeln konnte, dann ist "Nur" fast schön böswillig
Es genügt, einige wenige Konstanten nur um eine Winzigkeit zu verändern, und schon könnten sich beispielsweise Sterne niemals bilden, geschweige denn Planeten!
Ansonsten stimme ich zu. .....Der HERR hat besseres zu tun, als sich um die Lebewesen eines einzelnen Planeten zu kümmern. Schliesslich regeln seine Bedingungen alles von selbst. Leben entsteht, Leben vergeht, Leben entwickelt sich weiter.
Der Mensch ist dabei nur eine Augenblickserscheinung der Evolution.
In 250 Mio. Jahren werden auf unserem Planeten Lebewesen darüber sinnieren, wieso der Homo Sapiens ausgestorben ist, so wie wir noch nicht ganz sicher sind, warum die Dinos als beherrschende Art ausgestorben sind.
Klingt hart, aber ich sehe das als realistisch an.

Übrigens: Dein Spruch von wg. Deutscher Sprache und Freeware etc. hängt mittlerweile bei mir im Büro an der Wand

vor 1 Jahr veröffentlicht #
Galadriel

Maat

Posts: 160

Ich glaube nicht, dass es einen Schöpfer gibt. Weder einen im biblischen Sinne, noch einen wie tombert ihn beschrieben hat. Es gibt ganz sicher einen Grund, warum sich alles genau so entwickelt hat. Und dieser Grund basiert auf Physik, bzw. lässt sich mit dieser erklären. Dazu bedarf es keinen Gott!
Wenn Du Hufe hörst, dann erwarte zuerst einmal Pferde, keine Zentauren!

Jeder, der an Telekinese glaubt, hebt bitte meine Hand!

vor 1 Jahr veröffentlicht #
tombert

Lieutenant

Posts: 206

Unsere Physik hat halt seine Grenzen an denen sie versagt (oder besser -versagen muss).
Das ist der Punkt, wo man sich fragen muss, was ist jenseits unserer Physik?
Wieso funktioniert unsere Physik, so wie sie ist.
Was sorgt dafür, das alles so funktioniert, wie es funktioniert.
Ich mache dabei den Begriff Schöpfer nicht an einer göttlichen Person fest,
eher an einer Art "Schöpfungsprogramm".
Woraus sich wiederum die Frage ergibt: Wer hat das Schöpfungsprogramm geschaffen ?
Solche Grenzen werden wir niemals überwinden können, insofern ist die Frage nach einem Gott oder Schöpfer durchaus berechtigt.
Ob und in welcher Form man daraus einen Glauben im religiösen Sinn ableiten will,
ist jedermanns eigene Entscheidung und sollte deshalb auch so respektiert werden.

vor 1 Jahr veröffentlicht #
Galadriel

Maat

Posts: 160

@ tombert

Natürlich! Aber früher oder später werden wir diesen physikalischen Grenzen schon recht nahe sein, und in der Lage sein, diese Grenzen zu erforschen und auszuweiten.

Vor nicht allzu vielen Jahren war das Atom eine solche Grenze. Nun konnten wir es schließlich teilen, und es weiter erforschen. Derartige Fortschritte wird es auch in der Zukunft geben. Sowohl in subatomarer Ebene, als auch auf intetstellarer Ebene.
Wenn Du Hufe hörst, dann erwarte zuerst einmal Pferde, keine Zentauren!

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vor 1 Jahr veröffentlicht #
Bad Girl

Captain

Posts: 411

Ich sehe das in etwa so wie tombert. Ich kann mir gut vorstellen, dass es etwas gibt, das all das hier erschaffen hat. Aber nicht so etwas wie einen Gott, wie wir ihn aus der Bibel kennen. Eher wie ein Programmierer, der eine Simulation programmiert, nur um zu schauen, wie sie sich entwickelt. Aber ohne einen tieferen Sinn dahinter.

Bad Girl
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vor 1 Jahr veröffentlicht #
Rainer O Saft

Lieutenant

Posts: 205

Über das Thema könnte man wohl ewig diskutieren... Ich auf jeden Fall, dass eine Evolution auf der Erde statt findet. Ob diese nun von einem Gott oder was auch immer gewollt, oder kontrolliert wird, kann ich nicht sagen. Ich denke nicht. Aber genau da hört nämlich die Wissenschaft auf, und der Glaube beginnt. Denn der Beweis für einen Gott oder gegen ihn ist vermutlich nie zu erbringen.

Ergo: Evolution - Ja! Gott - Möglicherweise!

Rainer O Saft

vor 1 Jahr veröffentlicht #
Buster

Maat

Posts: 146

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was man da großartig diskutieren könnte. Die Evolution ist Fakt! Man kann sie überall beobachten. In Museen, in der Natur, überall. Was soll man da noch groß diskutieren?

Und wenn jemand die göttliche Schöpfung der Evolution vor zieht, dann kann ich echt nur mit dem Kopf schütteln. Sorry...

vor 1 Jahr veröffentlicht #
tombert

Lieutenant

Posts: 206

Buster, ich glaube du missverstehst uns.
Ich nehme an, du zielst dabei auf die Kreationisten, die behaupten der Mensch wurde vor 6000 Jahren als fertiges "Produkt" von Gott auf die Erde gesetzt.
Das ist natürlich völliger Humbug.
Selbstverständlich ist die Evolution Fakt.
Die Frage ist jedoch, was setzte die Evolution in Gang und darüberhinaus, wieso ist Evolution überhaupt möglich!

Gerade die Evolution zeigt doch, das der Mensch lediglich momentan die Spitze darstellt.
Die Evolution läuft weiter und der Mensch wird durch was anderes abgelöst.
Interessant ist dabei die Feststellung, das wir als erste Spezies dieses Planeten in der Lage sind, aktiv in die Evolution einzugreifen (Gentechnik, Klonen usw.).
Vielleicht sind wir diejenigen, die in Zukunft bestimmen, wie die Evolution (auf der Erde) weitergeht.
Einem evtl. Schöpfer ist das egal, den interessiert nur das grosse Ganze.

vor 1 Jahr veröffentlicht #
Carrie

Admiral

Posts: 841

Also ich glaube nicht, dass hinter der Evolution oder hinter der gesamten Galaxis irgendwo eine Art Gott ist. Ich sehe das ganze wissenschaftlich; und wissenschftlich ist ein Gott schlicht und ergreifend nicht haltbar.

Eure Carrie
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vor 1 Jahr veröffentlicht #
Buster

Maat

Posts: 146

@ tombert

Ok. Diese Meinung kann sogar ich noch halbwegs vertreten. Aber wenn ich so Evolutionsverweigerer höre, dann wirds mir echt zu viel! Ich meine: Wie erklären die sich denn die unzähligen Fossilien überall auf der Erde? Wie kann man das mit der Bibel vereinen? Ich vermute mal gar nicht!

vor 1 Jahr veröffentlicht #
Lord Bär

Administrator

Posts: 1,106

Also ich glaube an die Wissenschaft! Das heißt in dem Fall an die Evolution. Das mit dem Schöpfer, der neben der Welt auch die Evolution erschaffen hat, klingt nicht dumm! So hab ich das noch nie gesehen! Aber ich glaube nicht an ein höheres Wesen.

Und noch eine Frage an die, die an die Schöpfung glauben: Gott hat also die Welt erschaffen. Ob nun in 7 Tagen, oder ob er das Universum samt jahrmilliarden langer Evolution ist erst mal egal. Aber wer hat Gott erschaffen???

Euer Lord Bär
Ich hab seit 2 Jahren nichts mehr in meiner Tiefgarage gehabt, dass nicht mit Batterien betrieben wird!
Serenity

vor 1 Jahr veröffentlicht #
tombert

Lieutenant

Posts: 206

Gute Frage! Du siehst, ab einem gewissen Punkt können wir auch mit Wissenschaft nichts mehr erklären ....was noch lange nicht heisst, das da tatsächlich ein Schöpfer rumgeistert und sich über uns amüsiert

vor 1 Jahr veröffentlicht #
Bad Girl

Captain

Posts: 411

@ Lord Bär

Uhhh... Das ist echt eine gute Frage. Die Logik hinter der Frage ist gut.

Eigentlich müsste man als Gläubiger wohl antworten, dass Gott von niemandem erschaffen wurde. Aber gut... Ich kenn mich mit der Materie nicht so gut aus. Und eine eindeutige Meinung in dieser speziellen Frage habe ich mir auch noch nicht gebildet.

Bad Girl
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vor 1 Jahr veröffentlicht #
Carrie

Admiral

Posts: 841

@ Lord Bär

Danke!!! Du bestätigst mich mit deiner Frage, dass es keinen Gott gibt; und dass die bloße Überlegung, dass es einen Gott gibt, einen deftigen Haken hat.

Eure Carrie
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vor 1 Jahr veröffentlicht #
tombert

Lieutenant

Posts: 206

Sehe ich nicht so!
Auch Lord Bär stößt an die Grenze bei der Frage, wer dann Gott erschuf.
Schliesslich impliziert dies ein unendliches Universum, zeitlich und räumlich. Da dies nicht gegeben ist, ist auch ein Schöpfer möglich, der ausserhalb des Ganzen diesen Anfang implizierte.

Das ist nicht unbedingt meine Intention, aber ganz so einfach ist es nun mal nicht.
Ab einem gewissen Punkt können wir nur spekulieren, und ab diesem Punkt kann ich auch einem gläubigen seine Meinung nicht mehr mit fundierten Fakten nehmen.

vor 1 Jahr veröffentlicht #
Carrie

Admiral

Posts: 841

@ tombert

Hmmmmmm... Aber der Punkt ist doch der: Wir wissen nicht, ob es einen Gott gibt. Und wir wissen auch nicht, ob dieser mögliche Gott von einem Ober-Gott erschaffen wurde. Und wir wissen erst recht nicht, ob dieser Ober-Gott von einem Ober-Ober-Gott erschaffen wurde. Und so weiter... Dann wäre es viel einfacher und logischer zu sagen, dass es überhaupt keinen Gott gibt.

Ich hab mich letztens mal mit unserem Lord darüber unterhalten. Das ist also sein Gedanke. Und er hat irgendwie damit recht.

Eure Carrie
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vor 1 Jahr veröffentlicht #