1. 

   Lord Bär
   

   Administrator
   
   Posts: 1,106

   @ Cheng
   
   Ich vervollständige mal Carries Liste:
   
   - PM-Magazin.de
   - freenet.de
   
   Wenn man bei den Seiten ab und zu mal rein schaut, findet man eigentlich immer was interessantes...
   
   Euer Lord Bär

   Ich hab seit 2 Jahren nichts mehr in meiner Tiefgarage gehabt, dass nicht mit Batterien betrieben wird!
   Serenity

   vor 1 Jahr veröffentlicht #
2. 

   Cheng
   

   Lieutenant
   
   Posts: 207

   @ Carrie
   @ Lord Bär
   
   Danke! Ich werd mir die Links mal ansehen!
   
   Bin ja mal gespannt, ob auf einer der Seiten mehr Informationen über die Familie Chase oder Mrs. Goddard stehen...
   
   Cheng

   vor 1 Jahr veröffentlicht #
3. 

   Roland
   

   Maat
   
   Posts: 107

   Ich tippe auf eine völlig natürliche Ursache. In dem Artikel wurde eine Flut erwähnt. Sämtliche Särge bis auf einen waren aus Blei und sauschwer. Aber offensichtlich nicht ganz so schwer, um nicht schwimmen zu können. In Wasser wird bei entsprechender Gewichtsverteilung ein Bleisarg aufrecht stehend schwimmen. Ein Holzsarg dagegen wie ein Schiff.
   
   
   Wenn das Wasser daher wieder fällt, kann ein Bleisarg auch schon einmal an der Wand aufgerichtet lehnen. Oder auch aus einer solchen Stellung heraus umfallen, wenn die Flut genügend abgesunken ist. Letzteres würde die Beschädigung einiger Särge ebenfalls erklären. Und in dem feinen Sand am Boden lassen sich natürlich keine Fußspuren finden.
   
   Also nix Paranormales.

   vor 1 Jahr veröffentlicht #
4. 

   Carrie
   

   Admiral
   
   Posts: 841

   @ Roland
   
   Du hast da was im Artikel überlesen. Eine Flut wurde als Ursache ausgeschlossen:
   
   

   Orginal im Artikel
   Daraufhin ließ er äußerst feinen Sand um die Särge streuen, um mögliche Fußspuren oder eindringendes Flutwasser besser sichern zu können.
   [...]
   Und Überschwemmungen hätten sich im feinen Sand zu erkennen gegeben.

   
   Doch dem war nicht so! Es gab keine Flut. Keine Flut - keine Spuren.
   
   Eure Carrie

   Die Deutsche Sprache ist Freeware. Jeder kann sie kostenlos nutzen. Sie ist jedoch nicht OpenSource, und eigenmächtige Änderungen sind nicht gestattet.

   vor 1 Jahr veröffentlicht #
5. 

   Roland
   

   Maat
   
   Posts: 107

   @ Carrie
   
   

   Orginal im Artikel
   Daraufhin ließ er äußerst feinen Sand um die Särge streuen, um mögliche Fußspuren oder eindringendes Flutwasser besser sichern zu können.

   
   Wenn bereits der Verdacht besteht, daß Flutwasser eindringen könnte, drang eben auch Flutwasser ein. Wenn die Flut bedeutet, daß der Grundwasserspiegel entsprechend ansteigt, ist dies bei Eindringen von untern überhaupt nicht am Sand feststellbar. Egal, wie fein der Sand auch ist. Schließlich schwallt das Wasser nicht mit großer Geschwindigkeit rein sondern vielleicht ganz gemächlich mit < 1mm/s und da bleibt der Sand einfach so liegen wie vorher auch.
   
   Die Begründung der damaligen lokalen Physikkünstler, es habe keine Flut gegeben, weil der Sand immer noch "unberührt" da lag,war eben falsch.
   
   Ich habe eine einfache, schlüssige physikalisch begründete Erklärung des Geschehens gezeigt, welche *alle* beobachteten Phänomene zwanglos erklären kann!

   vor 1 Jahr veröffentlicht #
6. 

   Carrie
   

   Admiral
   
   Posts: 841

   Orginal von Roland
   Wenn bereits der Verdacht besteht, daß Flutwasser eindringen könnte, drang eben auch Flutwasser ein.

   
   Völlig unlogische Schlussfolgerung.
   
   Desweiteren: Das mit dem Sand könnte sein. Weiß nicht. Aber Überschwemmungen erklären immer noch nicht, warum nur die Särge der Familie Chase beschädigt wurden. Denn der Holsarg dieser anderen Frau müsste doch schon viel früher schwimmen, als die 250 kg schweren Bleisärge. Und nebenbei: Welche Flut schafft es, einen Bleisarg hochkant an die Wand zu stellen?? Das erklär mir mal!!
   
   Eure Carrie

   Die Deutsche Sprache ist Freeware. Jeder kann sie kostenlos nutzen. Sie ist jedoch nicht OpenSource, und eigenmächtige Änderungen sind nicht gestattet.

   vor 1 Jahr veröffentlicht #
7. 

   Roland
   

   Maat
   
   Posts: 107

   @ Carrie
   
   

   Orginal von Roland
   Wenn bereits der Verdacht besteht, daß Flutwasser eindringen könnte, drang eben auch Flutwasser ein.
   
   

   Orginal von Carrie
   Völlig unlogische Schlussfolgerung.

   
   Die Schlußfolgerung ist sehr logisch, wie die Umstände beweisen! Du kennst doch sicher das Murphy-Gesetz: Alles, was schiefgehen kann, wird auch schiefgehen. Wenn mit einer Flut zu rechnen ist und alles deutet bei richtiger Kombination darauf hin, daß Wasser die Phänomene verursacht haben kann, dann gab es eben trotz der Lokalmeinung des Dorfschullehrers eine Flut und nicht irgendwelche Geister, welche die Särge umeinanderschoben!
   
   Ich könnte Dir nun ein Video heraussuchen, wo Autos von einer reißenden Flut erfasst wurden. Das sah ungefähr aus wie "Köpfchen in das Wasser und Schwänzchen in die Höh".
   
   Der Bleisarg hatte ein Gewicht von rund 250 kg. Sein Volumen entsprach vielleicht 300 ltr. Das Sarggewicht ist nicht gleichmäßig verteilt und daher wird das eine oder das andere Ende bei steigender Flut erst einmal in die Höhe gehoben, während das andere Ende noch den Boden berührt.So kommt eben die Schrägstellung zustande. Und bei entsprechendem Höhenstand schwimmt der Sarg dann senkrecht. Und dabei kann er sich eben auch an eine Wand anlehnen und behält diese Position auch bei sinkender Flut bei. Wenn er Glück hat.
   
   Die Flut war natürlich sicher über 2 m hoch.
   
   Wenn er dagegen etwas anders sich anlehnt, je nachdem, kann er auch umfallen und sich oder andere dabei beschädigen. Probiers doch in Deiner Küche in der Spüle einfach einmal aus.
   
   Der leichte Holzsarg schwamm eben so rum, wie es sich gehört.
   
   

   vor 1 Jahr veröffentlicht #
8. 

   Carrie
   

   Admiral
   
   Posts: 841

   Orginal von Roland
   Du kennst doch sicher das Murphy-Gesetz: Alles, was schiefgehen kann, wird auch schiefgehen.

   
   Ich würde gerne ohne dieses Gesetz diskutieren. Danke!
   
   

   Ich könnte Dir nun ein Video heraussuchen, wo Autos von einer reißenden Flut erfasst wurden. Das sah ungefähr aus wie "Köpfchen in das Wasser und Schwänzchen in die Höh".

   
   Das mag ja sein. Doch eine Überschwemmung in einer Gruft ist zweifelsohne nicht mit einem reißendem Fluss zu vergleichen. Und die Auswirkung unterscheiden sich dem entsprechend.
   
   

   Das Sarggewicht ist nicht gleichmäßig verteilt und daher wird das eine oder das andere Ende bei steigender Flut erst einmal in die Höhe gehoben, während das andere Ende noch den Boden berührt.

   
   Natürlich ist das Gewicht nicht vollkommen gleichmäßig verteilt. Aber derart ungleichmäßig, dass sich das obere Ende in meinetwegen 1,5 m befindet, während das untere Ende noch am Boden ist? Dazu müsste der Sarg schon wirklich überaus ungleichmäßig verteilt sein. Was ich für sehr unwahrscheinlich halte.
   
   Zumal ja bei der Beerdigung des Vaters gleich beide Blei-Särge auf einmal hochkant an der Wand standen. Das macht das ganze nicht wahrscheinlicher.
   
   Eure Carrie

   Die Deutsche Sprache ist Freeware. Jeder kann sie kostenlos nutzen. Sie ist jedoch nicht OpenSource, und eigenmächtige Änderungen sind nicht gestattet.

   vor 1 Jahr veröffentlicht #
9. 

   Roland
   

   Maat
   
   Posts: 107

   @ Carrie
   
   Der Sarg ist an den Füßen schmal. Dieses Ende wird untergetaucht sein, wenn die Blei-Wandstärke überall gleich groß ist. Wenn Du es noch nicht "siehst", denke Dir die Wandstärke recht dick. Dann wird das schmale untere Ende abgeschnitten gedacht zu schwer sein, um überhaupt schwimmen zu können. Weil dieser Körper ein Verhältnis von Wasserverdrängungsgewicht durch Körpergewicht kleiner 1 hat. Dieser Körper ist nicht mehr schwimmfähig. Beim dicken Ende dagegen ist das Verhältnis > 1. Daher wird der Sarg aufrecht im Wasser stehend schwimmen, wenn er überhaupt schwimmen kann.
   
   Wenn Du selbst schwimmst, stehst Du auch senkrecht im Wasser stabil.
   
   Das Hochkanntstehen an der Wand oder auch frei im Raum, wenn die Standfläche eben und senkrecht unter dem Schwerpunkt ist, ist daher sehr normal. Wenn diese Standfläche dagegen schräg ist, kippt der Sarg um.
   
   Bleisärge tendieren eben nach einem Hochwasser immer dazu, einfach senkrecht an irgendwelchen Wänden zu stehen
   
   Schau Dir noch einmal die Form der Särge an. Deshalb habe ich das auch verlinkt.

   vor 1 Jahr veröffentlicht #
10. 

    Carrie
    

    Admiral
    
    Posts: 841

    @ Roland
    
    Es könnte aber genauso gut sein, dass die Särge sich nicht in Richtung eines Endes neigen. Zumindest nicht unbedingt so stark, dass sie dann hochkant an einer Wand stehen bleiben.
    
    

    Orginal von Roland
    Bleisärge tendieren eben nach einem Hochwasser immer dazu, einfach senkrecht an irgendwelchen Wänden zu stehen [:mrgreen:]

    
    Quellen? Oder denkst du dir das nur so??
    
    Und trotz allem: Wie entstanden die Beschädigungen an den Särgen? Durch Hochwasser in einer Gruft nann das normalerweise nicht passieren. Zudem erklärt es nicht, warum der Holzsarg als einziger nicht beschädigt wurde. Und das, obwohl Holz viel anfälliger für Beschädigungen ist als Blei.
    
    Eure Carrie

    Die Deutsche Sprache ist Freeware. Jeder kann sie kostenlos nutzen. Sie ist jedoch nicht OpenSource, und eigenmächtige Änderungen sind nicht gestattet.

    vor 1 Jahr veröffentlicht #
11. 

    Bad Girl
    

    Captain
    
    Posts: 411

    Rolands Erklärung ist nicht dumm; schlüssig ist sie jedoch auch nicht. Aber es ist wenigstens eine Erklärung ganz ohne Geister und verstorbene Seelen. Dennoch muss ich Carrie Recht geben: Es erklärt in keinster Weise, warum der Holzsarg nicht verschoben und beschädigt wurde. Allein schon aufgrund des geringeren Gewichts wäre dieser Sarg wohl der erste, der bei Hochwasser schwimmen würde.
    
    

    Orginal von Roland
    Die Begründung der damaligen lokalen Physikkünstler, es habe keine Flut gegeben, weil der Sand immer noch "unberührt" da lag,war eben falsch.

    
    Gänzlich unberührt kann der Sand überhaupt nicht vorgefunden worden sein! Denn spätestens beim Rückgang des Hochwassers haben die Särge früher oder später wieder den Boden erreicht, und sich volglich in diesen etwas eingedrückt. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass sich die Spuren dieses Eindrückens unter Wasser (also bei Hochwasser) von denen unterscheiden, wenn sich die Särge ganz ohne Wasser bewegt hätten.
    
    Bad Girl

    Je mehr Käse, desto mehr Löcher.
    Je mehr Löcher, desto weniger Käse.
    Ergo: Je mehr Käse, desto weniger Käse.

    vor 1 Jahr veröffentlicht #
12. 

    Infinity
    

    Lieutenant
    
    Posts: 272

    @ Bad Girl
    
    Ich denke auf jeden Fall, dass man fest stellen kann, ob es in der Gruft Hochwasser gab, oder nicht. Und dazu bedarf es normalerweise nicht mal eines Sandes im Innern der Gruft. Wenn es innerhalb der Gruft zu Hochwasser gekommen wäre, wäre dies natürlich auch auf dem Rest der Insel der Fall gewesen. Und wenn die Gruft nicht gerade der tiefste Punkt der Insel war, dann hätte man d jedes noch so geringe Hochwasser auch (oder sogar früher) woanders auf der Insel beobachten können, und mit den Geschehnissen in der Gruft in Verbindung bringen können. Und offenbar war dies nicht der Fall; woraus ich einfach mal schließe, dass es in den Zeiträumen kein Hochwasser gab.
    
    LG Infinity

    Wenn Chuck Norris ins Wasser fällt, wird er nicht nass… aber das Wasser wird Chuck Norris.

    vor 1 Jahr veröffentlicht #
13. 

    Darth Jar Jar
    

    Comodore
    
    Posts: 604

    Orginal von Infinity
    Ich denke auf jeden Fall, dass man fest stellen kann, ob es in der Gruft Hochwasser gab, oder nicht. Und dazu bedarf es normalerweise nicht mal eines Sandes im Innern der Gruft.

    
    Wenn in einer Gruft Hochwasser war, dann ist es dort noch wochenlang feucht. Mal gesetzt dem Fall, dass es mehr oder weniger luftdicht zur Außenwelt ist.
    
    LG Darth Jar Jar

    The war is over. Darth Sidious promised us that we would be left in peace. - He promised you that you would be left in pieces. --- Star Wars

    vor 10 Monate veröffentlicht #
14. 

    Buster
    

    Maat
    
    Posts: 146

    @ Darth Jar Jar
    
    Naja, luftdicht ist so eine Gruft doch eigentlich nie!! Da nützt auch ein Beton-Siegel nichts!

    vor 10 Monate veröffentlicht #
15. 

    Infinity
    

    Lieutenant
    
    Posts: 272

    @ Darth Jar Jar
    
    Stimmt. Aber wer weiß, wie viel später sie die Gruft erst wieder geöffnet hatten? Da lagen vielleicht mehrere Monate dazwischen.
    
    LG Infinity

    Wenn Chuck Norris ins Wasser fällt, wird er nicht nass… aber das Wasser wird Chuck Norris.

    vor 10 Monate veröffentlicht #
16. 

    Darth Jar Jar
    

    Comodore
    
    Posts: 604

    @ Infinity
    
    Hmmm... Die Angaben im Artikel sind diesbezüglich nciht sehr präzise. Zwischen dem Ausstreuen des Sandes und dem erneutem Öffnen der Gruft liegen jedoch mindestens 4 ein halb Monate. Aber es könnte genausogut über ein Jahr sein. Auf jeden Fall genug Zeit, damit jedes Wasser wieder im Erdreich verschwindet... Besonders auf einer so warmen Insel wie Barbados!
    
    LG Darth Jar Jar

    The war is over. Darth Sidious promised us that we would be left in peace. - He promised you that you would be left in pieces. --- Star Wars

    vor 10 Monate veröffentlicht #
17. 

    Infinity
    

    Lieutenant
    
    Posts: 272

    @ Darth Jar Jar
    
    Eben Genau das meine ich. Zeit wäre genug.
    
    LG Infinity

    Wenn Chuck Norris ins Wasser fällt, wird er nicht nass… aber das Wasser wird Chuck Norris.

    vor 7 Monate veröffentlicht #
18. 

    Jim Panse
    

    Lieutenant
    
    Posts: 203

    Für mich klingt das nach einem typischem Fall von Plotergeistern. Gequälte und zerrissene Seelen sind für Poltergeistaktivitäten stets ein guter Nährboden. Das einzige, was ich mich frage, wer genau dafür verantwortlich ist, dass die Särge verschoben werden. Eine (oder gar mehrere) gequälte Seele(n) aus der Familie Chase, oder die alte Mrs. Goddart, die vielleicht gar von der Familie Chase ermordet wurde. Letzteres ist zwar reine Spekulation, aber dennoch möglich.

    When you go me on the Nerven,
    I'll put you into the Gully,
    do the Deckel drauf and you never come back to the Tageslicht!

    vor 7 Monate veröffentlicht #
19. 

    Buster
    

    Maat
    
    Posts: 146

    @ Jim Panse
    
    Das wäre wohl die einfachste Erklärung. Aber ich glaube nicht, dass es die richtige ist. Ich tendiere da eher zu einer natürlichen Erklärung.

    vor 7 Monate veröffentlicht #

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