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Die Figuren von Acámbaro

(62 posts) (17 voices)

Vor 1 Jahr von Bowser gestartet
Letzte Antwort von Fauntleroy

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Bowser

Handlanger

Posts: 14

Vor einiger Zeit bin ich in meiner privaten Bibliothek wieder häufiger über das Thema gestolpert.
Grund genug für mich mal das Thema zu starten...

Hier noch die ersten paar Suchmaschinentreffer zum Thema, damit ihr auch wisst worums geht:

Acámbaro Keramikfiguren

Orginal auf Mexiko-Lexikon
In Acámbaro wurden zwischen 1944 und 1952 von dem deutschen Auswanderer Waldemar Julsrud tausende von Keramikfiguren entdeckt, die neben allerlei menschlichen Figuren und Monstern möglicherweise auch Dinosaurier und andere seltsame Wesen darstellen.

Das verblüffende sind figürliche Darstellungen, bei denen Frauen Tiere, die wie Dinosaurier aussehen, füttern. Über die Urheber dieser Skulpturen ist nichts bekannt.

Die Entstehungszeit der Skulpturen liegt zwischen 4500 vor Chr. (C14 Datierung von 1968) und 2500 v.Chr. (Thermolumineszenz Datierungen von 1973 und 1995).
Diese Figuren führen jedoch bis heute zu kontroversen Ansichten unter den Forschern und sie betrachten die gefundenen Figuren offiziell kritisch. Ausgestellt werden ca. 200 dieser altamerikanische Keramikobjekte, darunter ca.50 mögliche Dinosaurierskulpturen, in dem am 28.Februar 2002 eröffneten „Museum Waldemar Julsrud“ in Acámbaro.

Orginal auf Wikipedia
21 Jahre später, im Jahre 1944, entdeckte Julsrud zufällig bei einem Ausritt die Figuren von Acámbaro nur 13 Kilometer vom Chupicuaro-Fundort entfernt.
Die Figuren zeigen verschiedenste Arten von Dinosaurier und sind aus Ton hergestellt. Keines dieser Objekte wurde unter archäologisch kontrollierten Bedingungen gefunden, die Datierung des Materials wird sehr kontrovers betrachtet.
Der Erhaltungszustand spricht jedoch nicht für ein höheres Alter.
Sie werden deshalb von Archäologen als nicht authentisch abgelehnt. Ungeachtet dessen werden sie von Kreationisten weiterhin als Argument herangezogen.

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vor 1 Jahr veröffentlicht #
Black Pearl

Lieutenant

Posts: 329

@ Bowser

Nehmen wir mal aus Spaß an, dass diese Figuren echt sind. Welche Erklärung hast du dafür? Dass Dinosaurier lange vor dem Menschen ausgestorben sind, steht ja wohl außer Debatte, oder?

vor 1 Jahr veröffentlicht #
Bowser

Handlanger

Posts: 14

Ich hab da gar keine Erklärung, sorry. Mir gefallen nur einige der Figuren richtig gut.
Hab dem Lord Bär mal davon erzählt und er meinte ich solls ruhig mal hier reinstellen.

Was mich persönlich beeindruckt ist die schiere Anzahl der Figuren. In einem der angegebenen Links erfährt man z.B.:

Orginal auf tatjana.ingold.ch
Julsruds Interesse war ausschließlich wissenschaftlich. Er versuchte nie, seinen Fund in irgendeiner Art und Weise zu kommerzialisieren und verkaufte deshalb nie eines der Stücke, außer zu Ausstellungszwecken. Er versuchte wirklich intensiv, versierte Archäologen zu überzeugen, seine Sammlung zu besuchen und selbst am Bull Mountain Ausgrabungen durchzuführen.
ʎɐqǝ ɟɟo pɹɐoqʎǝʞ ɐ ʎnq ɹǝʌǝu 'uɯɐp

vor 1 Jahr veröffentlicht #
Carrie

Admiral

Posts: 841

@ Black Pearl

Eine Erklärung hab ich dafür auch nicht. Die einzige, logische Erklärung für mich ist, dass diese Figuren viel jünger sind, als angegeben: Fakes aus der Neuzeit. Das ist meine Meinung. Vorerst zumindest.

Eure Carrie
Die Deutsche Sprache ist Freeware. Jeder kann sie kostenlos nutzen. Sie ist jedoch nicht OpenSource, und eigenmächtige Änderungen sind nicht gestattet.

vor 1 Jahr veröffentlicht #
Bowser

Handlanger

Posts: 14

Auszug aus einer oben verlinkten Seite:

Orginal auf tatjana.ingold.ch
Alle keramischen Objekte wurden über offenem Feuer gebrannt. Das würde bei 32.000 Stück bedeuten, dass eine riesige Menge von Feuerholz verbraucht wurde, übrigens eine sehr rare und deshalb teure Ware im modernen Acambaro. Es würde eine große Menge an Rauch gegeben haben, der in der kleinen Gemeinschaft nicht unbemerkt geblieben wäre.

Viele Versuche, die Fälscher zu entlarven verliefen erfolglos. Einige von diesen wurden von den städtischen Behörden durchgeführt, und eine wurde von einem Lehrer aus dem Ort lanciert, Professor Ramon Rivera, der ganze Wochen mit der Suche nach den Fälschern verbrachte, sich das ganze Klatsch und Tratsch Netzwerk der Stadt zunutze machend. Jede Anstrengung die Fälscher zu finden war erfolglos.
ʎɐqǝ ɟɟo pɹɐoqʎǝʞ ɐ ʎnq ɹǝʌǝu 'uɯɐp

vor 1 Jahr veröffentlicht #
Bad Girl

Captain

Posts: 411

@ Bowser

Wer sagt denn, dass die Fälscher die Figuren dort gefälscht haben? Sie könnten genauso gut in einer Fabrik gefertigt worden sein, die nicht einmal in dem Land sein müsste. Vielleicht steckt ja ein Wissenschaftler dahinter, der seine Behauptung, die Dinosaurier hätten zu Zeiten der ersten Menschen noch gelebt, untermauern will.

Bad Girl
Je mehr Käse, desto mehr Löcher.
Je mehr Löcher, desto weniger Käse.
Ergo: Je mehr Käse, desto weniger Käse.

vor 1 Jahr veröffentlicht #
Galadriel

Maat

Posts: 160

Ich denke auch an einen Fake. Das Wissen der Meschheit um die Dinosaurier ist sicher nicht sehr alt. Was wussten denn schon die Menschen vor 200 oder 300 Jahren von Dinosauriern? Wohl gar nichts bis verdammt wenig. Bis dahin wurden höchstens mal ein paar Knochen gefunden. Mehr nicht.

Und andernorts soll es hunderte Ton-Figuren von Dinosauriern geben? Das kommt mir spanisch vor!!
Wenn Du Hufe hörst, dann erwarte zuerst einmal Pferde, keine Zentauren!

Jeder, der an Telekinese glaubt, hebt bitte meine Hand!

vor 1 Jahr veröffentlicht #
Carrie

Admiral

Posts: 841

@ Bowser

Aber spricht diese irrsinnig riesige Menge von 32.000 Figuren nicht gerade für Nachbildungen aus der Neuzeit???

Eure Carrie
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vor 1 Jahr veröffentlicht #
Falcon

Lieutenant

Posts: 265

@ Carrie

Nicht unbedingt. Wenn ich ein Wissenschaftler wäre, und würde meine These untermauern wollen, dass es zu Zeiten der ersten Menschen noch Dinosaurier gab, dann würde ich vielleicht ein paar Hundert Figuren in Auftrag geben; aber doch keine 32.000 Stück!! Das macht seine These und die Figuren doch auch nicht glaubwürdiger.

Falcon
Alkohol ist keine Lösung, sondern ein Destillat... und deises vermidnert die feaihgkiet, zu shcrieben

vor 1 Jahr veröffentlicht #
Bowser

Handlanger

Posts: 14

@ Bad Girl

Orginal von Bad Girl
Wer sagt denn, dass die Fälscher die Figuren dort gefälscht haben?

Das ist das Naheliegendste. Weil sie für die Figuren Cash bekommen haben.
ʎɐqǝ ɟɟo pɹɐoqʎǝʞ ɐ ʎnq ɹǝʌǝu 'uɯɐp

vor 1 Jahr veröffentlicht #
Black Pearl

Lieutenant

Posts: 329

Orginal von Bowser

Orginal von Bad Girl
Wer sagt denn, dass die Fälscher die Figuren dort gefälscht haben?

Das ist das Naheliegendste. Weil sie für die Figuren Cash bekommen haben.

Was ist denn das bitte für ein Grund?? Und überhaupt: Die Arbeiter von sonst wo hätten doch auch Cash bekommen können. Also ich seh da irgendwie kein Argument.

vor 1 Jahr veröffentlicht #
Bad Girl

Captain

Posts: 411

@ Bowser

Einerseits glaubst du nicht, dass die Figuren dort hergestellt wurden, da das "in der kleinen Gemeinschaft nicht unbemerkt geblieben wäre." Andererseits ist es für dich "das Naheliegendste." Das ergibt doch keinen Sinn!!

Bad Girl
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Ergo: Je mehr Käse, desto weniger Käse.

vor 1 Jahr veröffentlicht #
Bowser

Handlanger

Posts: 14

vielleicht solltet ihr auf den verlinkten seiten mal etwas nachlesen wenn euch das thema interessiert @ Bad Girl und @ Black Pearl .
ich bin nicht hier um euch die ganzen textstellen hier rein zu kopieren.

ausserdem gehts hier nicht darum was ich glaube @ Bad Girl,
außer das ich einige der figürchen ganz hübsch finde habe ich über meine persönliche meinung zu der sache bisher nichts geschrieben.
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vor 1 Jahr veröffentlicht #
Carrie

Admiral

Posts: 841

@ Bowser

Ist mir aufgefallen!

Und was ist deine persönliche Meinung dazu? Und jetzt erzähl nicht du hast keine!

Eure Carrie
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vor 1 Jahr veröffentlicht #
Darth Jar Jar

Comodore

Posts: 604

Naja... Also theoretisch könnte es schon wahr sein. Ich hab zumindest schon viel ähnliches Zeug gesehen und gelesen. Zum Beispiel wurde irgendwo ein kleines Modell eines Flugobjekts gefunden. Es ist nur knapp 10 cm lang; aber es ist sehr detailiert aus Stein gemeiselt, und weist verblüffende Ähnlichkeiten mit heutigen Flugzeugen auf. Wissenschaftler haben das Ding sogar im Maßstab 10:1 oder so (also zehn mal so groß, wie das Orginal) aufgebaut, und im Windkanal getestet. Ergebis: Es hat sehr gute Flugeigenschaften.

Die Frage hier ganz klar: Wer hat das Objekt erschaffen? Und wußte er. wozu man es verwenden könnte? Oder hatte er vielleicht sogar so etwas wie eine Vision? Ein Traum, der ihn dazu brachte, dieses Flungobjekt zu meiseln.

Und vielleicht war es bei diesen Echsen-Figuren ähnlich. Vielleicht hatte jemand eine Vision gehabt, Oder er hatte zufällig ein Skellet ausgegraben? Oder etwas in der Art...

LG Darth Jar Jar
The war is over. Darth Sidious promised us that we would be left in peace. - He promised you that you would be left in pieces. --- Star Wars

vor 1 Jahr veröffentlicht #
Cheng

Lieutenant

Posts: 207

@ Darth Jar Jar

Also das mit der Vision ist ja mal totaler Schwachsinn! Wie viele Leute hätten denn da eine Dino-Vision gehant? Oder nur ein einziger ; und der hat dann die ganzen 32000 Figuren gebastelt, ja? So ein Schmu!

Cheng

vor 1 Jahr veröffentlicht #
Darth Jar Jar

Comodore

Posts: 604

@ Cheng

Naja... Keine Ahnung! Aber das mit dem Flugobjekt ist halt eine ähnliche Geschichte. Und Der Erschaffer des Flugobjekts könnte doch durchaus durch eine Vision oder so etwas inspiriert worden sein. Bei den vielen Dino-Figuren ist das ganze schon etwas überzogen, zugegeben.

LG Darth Jar Jar
The war is over. Darth Sidious promised us that we would be left in peace. - He promised you that you would be left in pieces. --- Star Wars

vor 1 Jahr veröffentlicht #
Carrie

Admiral

Posts: 841

@ Darth Jar Jar

Da muss ich aber Cheng Recht geben! Eine Vision klingt total an den Haaren herbei gezogen. Selbst für dieses Flugobjekt.

Eure Carrie
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vor 1 Jahr veröffentlicht #
Rainer O Saft

Lieutenant

Posts: 205

Für mich klingt das ganze recht merkwürdig. Allein schon die Zahl 32.000 kommt mir komisch vor. Selbst wenn diese Leute irgendwie von den Dinosauriern gewußt hätten, hätten sie dann wirklich 32.000 Dino-Figuren hergestellt? So etwas würde ich bei einem Gott erarten; aber nicht bei irgendwelchen Riesen-Echsen.

Rainer O Saft

vor 1 Jahr veröffentlicht #
Carrie

Admiral

Posts: 841

@ Rainer O Saft

Vielleicht waren die Dinosaurier für diese Menschen ja so etwas wie Götter! Möglich wärs. Vielleicht waren die von der immensen Größe der Dinosaurier derart fasziniert, dass die sie für Götter hielten.

Eure Carrie
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vor 1 Jahr veröffentlicht #